你如何看待如今的國(guó)貨，看待自己所做的產(chǎn)品
新京報(bào)：你如何看待如今的國(guó)貨，看待自己所做的產(chǎn)品？ 馬可：中國(guó)文化中，最生動(dòng)最打動(dòng)我的都是在民間，不是宮廷或皇家的東西，民間老百姓為生活沒(méi)有目的、沒(méi)有功利心而做的東西，一個(gè)板凳可以用幾代人不會(huì)壞，簡(jiǎn)單，樸實(shí)，里面有非常強(qiáng)的生命力。 在城市里，很多食物、產(chǎn)品不能信任，比如一個(gè)門(mén)把手用幾個(gè)月就壞了。百姓日用的品質(zhì)代表了這個(gè)國(guó)家的品質(zhì)。中國(guó)人是世界上最聰明的人，心靈手巧，但大量的抄襲和模仿、缺乏原創(chuàng)成了中國(guó)制造的詬病。所以我堅(jiān)持做原創(chuàng)而高品質(zhì)的東西，這才是國(guó)貨真正能深入人心的唯一的理由。 新京報(bào)：你認(rèn)為國(guó)貨最重要的品質(zhì)是什么？ 馬可：制作人的素質(zhì)決定了品質(zhì)。一個(gè)物件，比如手中的這個(gè)礦泉水從瓶身到瓶蓋到其中的水質(zhì)，所有細(xì)節(jié)的品質(zhì)累積起來(lái)就決定了一件產(chǎn)品的品質(zhì)；所有的產(chǎn)品品質(zhì)累積起來(lái)就決定了中國(guó)制造的品質(zhì)；是否能做出高品質(zhì)的產(chǎn)品是由國(guó)人的素質(zhì)所決定的。要想提高產(chǎn)品品質(zhì)，首先要提升的就是人的素質(zhì)，素質(zhì)由什么而來(lái)？態(tài)度決定的，一個(gè)人在心里充滿(mǎn)對(duì)工作的虔誠(chéng)與自豪感，才有可能制作出最高品質(zhì)的產(chǎn)品。 新京報(bào)：現(xiàn)在的國(guó)貨需要怎樣改變？ 馬可：國(guó)貨目前確實(shí)存在短板，但提升要有個(gè)慢慢成長(zhǎng)的過(guò)程。從經(jīng)濟(jì)能力上講，不可能讓13億人用同一品質(zhì)的東西，無(wú)用做的是金字塔頂尖的部分，在無(wú)用之前，奢侈品就是國(guó)際名牌慣常的解讀——奢華才是奢侈。但我的觀念里，樸素才是奢侈、真誠(chéng)才是奢侈，去掉外在的浮華，精神的高貴才是奢侈，無(wú)用的存在，拓寬了人們對(duì)奢侈的理解。樸素、簡(jiǎn)潔而充滿(mǎn)靈性才是真正的奢侈。無(wú)用出現(xiàn)后，人們可以看到不一樣的東西，開(kāi)始問(wèn)自己：我到底要過(guò)什么樣的生活？ 林懷民：說(shuō)到這里，我覺(jué)得國(guó)貨的品質(zhì)，其實(shí)體現(xiàn)著一種“文化自信心”。 但是我們丟得很快，對(duì)于土地、衣服的信心丟得都好快。如今，高樓蓋完之后，四合院、胡同、樹(shù)、環(huán)境都破壞得差不多了。人們開(kāi)始反省，要慢，要有個(gè)呼吸的空間，時(shí)代到了這里，大概是我心里對(duì)慢有種渴望。現(xiàn)在全世界在講慢活、素食，慢慢地，能體現(xiàn)文化自信心的國(guó)貨，才會(huì)成長(zhǎng)起來(lái)。 賺錢(qián)不是我的理想 新京報(bào)：之前有定義說(shuō)無(wú)用是個(gè)品牌，后來(lái)定義為公益組織，是什么促使你對(duì)無(wú)用的發(fā)展發(fā)生了改變？ 馬可：無(wú)用一開(kāi)始就是朝著“公益組織”的方向去做的。2012年我們就注冊(cè)了公益組織，珠海市婦聯(lián)最終幫我做了掛靠。到了年底我們從民政局得知，公益組織不可以做銷(xiāo)售，要銷(xiāo)售，必須要去工商局做工商注冊(cè)，無(wú)奈之下我們才注冊(cè)了公司。 林懷民：其實(shí)云門(mén)也是財(cái)團(tuán)性質(zhì)的公益組織，我們可以賣(mài)票，但是賺的錢(qián)不會(huì)回到私人口袋里。 馬可：無(wú)用創(chuàng)辦的初衷，是想保持公益性，但是不得已又變成了公司，后來(lái)還好發(fā)現(xiàn)了“社會(huì)企業(yè)”這個(gè)概念，(就是通過(guò)商業(yè)的手段，做公益的事情)。這個(gè)定義非常適合無(wú)用，現(xiàn)在的無(wú)用是一個(gè)比較標(biāo)準(zhǔn)的社會(huì)企業(yè)。無(wú)用的未來(lái)，所產(chǎn)生的所有盈利，都會(huì)回饋到我們的社會(huì)目標(biāo)上去。 新京報(bào)：你們都在強(qiáng)調(diào)不是為了賺錢(qián)，不喜歡沾染上錢(qián)這個(gè)因素嗎？ 林懷民：沒(méi)有，我們愛(ài)錢(qián)，我們需要錢(qián)，舞者需要錢(qián)，但是我們不需要錢(qián)進(jìn)入我們自己的口袋。 馬可：錢(qián)并不壞，而是錢(qián)需要用到該用的地方。中國(guó)民間手工藝的保護(hù)和傳承需要錢(qián)，而我個(gè)人的生活并不需要多少錢(qián)。相信林老師和我一樣，每個(gè)月不會(huì)有太多開(kāi)銷(xiāo)。 林懷民：我就抽煙，買(mǎi)書(shū)，不需要去買(mǎi)一千塊一瓶的化妝品，當(dāng)你搭上了時(shí)尚的列車(chē)，停不下來(lái)的。賺錢(qián)干什么，買(mǎi)新手機(jī)？像是籠子里的老鼠，一直跑，一直跑，跑不開(kāi)。商業(yè)文化會(huì)告訴你一直要消費(fèi)，其實(shí)，我個(gè)人賺錢(qián)的欲望已經(jīng)沒(méi)有了，只是組織運(yùn)轉(zhuǎn)需要錢(qián)。 我現(xiàn)在做的事情，希望讓金錢(qián)去發(fā)揮作用的渠道。 新京報(bào)：你每月具體開(kāi)支大約是多少？ 馬可：一個(gè)月幾千塊的開(kāi)支足夠全家老小的開(kāi)銷(xiāo)了。 新京報(bào)：不愿意去考慮賺錢(qián)的事，也是你離開(kāi)例外(馬可1996年與合伙人共同創(chuàng)立的國(guó)產(chǎn)服裝品牌)的原因么？ 馬可：離開(kāi)例外，是因?yàn)楫?dāng)初創(chuàng)業(yè)的理想沒(méi)辦法在那里實(shí)現(xiàn)，例外后來(lái)發(fā)展到全國(guó)有一百多家的專(zhuān)賣(mài)店的規(guī)模，但商業(yè)上的成功、企業(yè)的規(guī)模化并不是我的理想。一個(gè)品牌可以做的事情很多，我無(wú)法把實(shí)現(xiàn)擴(kuò)大知名度和市場(chǎng)占有率作為目標(biāo)去追求，我期望通過(guò)品牌可以實(shí)現(xiàn)的是一種內(nèi)在精神和價(jià)值觀的傳播。 同題問(wèn)答 新京報(bào)：2014年即將結(jié)束，能說(shuō)一下對(duì)未來(lái)中國(guó)的期許么？ 林懷民：你讓一個(gè)做衣服的，一個(gè)跳舞的，去研究習(xí)近平的問(wèn)題太難了吧？ 馬可：對(duì)中國(guó)的期許太多，不知道從何下口。如果非要說(shuō)，那么我希望GDP可以低一點(diǎn)。而且我更傾向于用幸福指數(shù)，來(lái)代替GDP去衡量一個(gè)國(guó)家。 我真的希望，未來(lái)的中國(guó)，可以更關(guān)注一下每個(gè)人的幸福指數(shù)。 林懷民：我希望一切都可以慢一些，馬可做完事情還有一件衣服存在，而我們舞者演完了，什么都留不下，可是只要還可以繼續(xù)演，只要還活著，就沒(méi)有問(wèn)題。 提升經(jīng)濟(jì)，蓋大樓也許可以快速，中國(guó)已經(jīng)創(chuàng)造出歷史未有的奇跡。但生活的品質(zhì)、國(guó)民的素質(zhì)、文化的厚度，都需要慢下來(lái)才能沉淀、積累。未來(lái)的中國(guó)，能否慢一點(diǎn)呢？ 采寫(xiě)/新京報(bào)記者 潘琦 攝影/新京報(bào)記者 王嘉寧 編輯/李天宇 采訪手記 馬小姐與林老師 很早之前，就從不同的朋友那聽(tīng)到關(guān)于馬可的種種，她對(duì)不認(rèn)同的東西絕不妥協(xié)，她極少接受采訪，卻是時(shí)尚圈最矚目的設(shè)計(jì)師；更多人是通過(guò)她給彭麗媛做專(zhuān)人定制知道她，少數(shù)人則將美術(shù)館后街的無(wú)用生活空間當(dāng)做朝拜之地，愿意提前從網(wǎng)絡(luò)上提交參觀申請(qǐng)，付出3天等待，哦對(duì)了，有人抱怨，訂制一件無(wú)用的衣服，要等棉花長(zhǎng)，紗制成，陽(yáng)光夠，約1-2個(gè)月的等待才能拿到。 這些種種若刻意為之，是該淪為矯情的，可當(dāng)親眼見(jiàn)到馬可時(shí)，你看著她的眼睛，就知道這是一個(gè)哪怕過(guò)了60歲，仍是個(gè)內(nèi)心住著小女孩的純女子。 一個(gè)是從自己創(chuàng)辦的品牌鼎盛時(shí)期抽身而退、只做有感而發(fā)并堅(jiān)持了8年原創(chuàng)設(shè)計(jì)的服裝設(shè)計(jì)師，一個(gè)是將現(xiàn)代舞概念在臺(tái)灣夯實(shí)，并從無(wú)到有的將現(xiàn)代舞團(tuán)“云門(mén)舞集”維系了41年的“輕型知識(shí)分子”，兩個(gè)在各自領(lǐng)域里突破、革新的領(lǐng)軍人物，卻都選擇了最傳統(tǒng)的思維、生活方式。林懷民有一本書(shū)叫《高處眼亮》，而當(dāng)我與兩個(gè)處于高處的人團(tuán)坐時(shí)，我只覺(jué)得一切都尋常普通，只是也懂，這一刻兩位的謙卑姿態(tài)，是幾十年如一日的生活磨礪所得。 談傳統(tǒng)、談互聯(lián)網(wǎng)、談家、談國(guó)、談美，末了我還拽著馬可問(wèn)她如何看待愛(ài)，當(dāng)90后借助互聯(lián)網(wǎng)擁抱世界時(shí)，這兩位通過(guò)不斷研習(xí)手藝而愈發(fā)回歸本真的人，告訴我，一切被毀掉的，都將重建，而重建需要的不是快，是慢，馬可說(shuō)，回家吧，家里有一切，林懷民說(shuō)，慢下來(lái)，文化和傳統(tǒng)需要積淀。看到他們，你會(huì)對(duì)富足有了新的定義，少了非黑即白、非貧即富，當(dāng)內(nèi)心安定到一個(gè)階段，若又能做些與社會(huì)相聯(lián)接的事情，生活，即會(huì)慢慢的活出美好的樣子。 新京報(bào)記者 潘琦 |
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