芭蕾舞劇《風(fēng)雪夜歸人》舞臺(tái)照

白淑湘（劉艷 攝）

　　芭蕾舞，這個(gè)完全從西方傳入中國(guó)的藝術(shù)形式，在許多中國(guó)觀眾心中至今仍留有一層曼妙而神秘的面紗。作為新中國(guó)芭蕾舞臺(tái)上的第一只“白天鵝”，白淑湘經(jīng)歷了“大腿滿臺(tái)跑，工農(nóng)兵受不了”的尷尬年代，亦迎來(lái)了百花齊放的藝術(shù)之春。這位以西方舞蹈聞名的舞蹈家在接受本報(bào)記者專訪時(shí)明確提出：“舞蹈藝術(shù)要體現(xiàn)民族固有的特質(zhì)，中西題材和手段可以‘融合’，但絕不是簡(jiǎn)單的‘結(jié)合’。”

　　文/ 本報(bào)記者 劉艷

　　名家訪談

　　系列之四

　　“舞蹈詩(shī)”太多 堅(jiān)持本真需要勇氣

　　廣州日?qǐng)?bào)：在本屆藝術(shù)節(jié)的舞臺(tái)上，很多歌舞類的劇目都有一個(gè)“舞蹈詩(shī)”的名頭，這是一個(gè)什么樣的概念？跟舞劇有什么不同？

　　白淑湘：舞蹈詩(shī)的形式越來(lái)越多，像《中國(guó)·撒拉爾》、《天蟬地儺》、《鄂爾多斯婚禮》等。以前就是舞劇和舞蹈兩個(gè)類別，舞蹈詩(shī)是在實(shí)踐中衍生出來(lái)的。通常意義上講，舞劇是舞蹈的最高表現(xiàn)形式，除舞蹈技巧外，還綜合戲劇、音樂等多方面的因素。很多編創(chuàng)人員感覺受舞劇情節(jié)起承轉(zhuǎn)合的限制，很多東西表現(xiàn)得困難，不自由。而舞蹈詩(shī)的形式表現(xiàn)手法多樣，朗誦、畫外音、時(shí)空交錯(cuò)等都可以出現(xiàn)，尤其是在樂、舞方面發(fā)揮得會(huì)更多。與舞劇最大的區(qū)別就是，舞劇是用情節(jié)貫穿的，而舞蹈詩(shī)可以通過(guò)幾個(gè)章節(jié)，像散文詩(shī)式地為一個(gè)中心主題服務(wù)。

　　廣州日?qǐng)?bào)：當(dāng)下很多舞劇都走民族路線，通過(guò)舞臺(tái)展示各個(gè)少數(shù)民族的風(fēng)俗習(xí)慣等。但在從日常生活搬到舞臺(tái)上的過(guò)程中，很多習(xí)俗被藝術(shù)性地改變了，如《鄂爾多斯婚禮》，實(shí)際生活中，蒙古人結(jié)婚時(shí)新郎新娘是一定要穿白色服裝的(因?yàn)槊晒抛宄缟兴{(lán)天白云)，但舞臺(tái)上卻變成了紅色嫁衣，主創(chuàng)解釋說(shuō)是為了舞臺(tái)色彩更好，您贊同嗎？

　　白淑湘：在藝術(shù)呈現(xiàn)的過(guò)程中，要保持自己本民族的東西很難，需要勇氣才能堅(jiān)持下去。但我們的舞臺(tái)藝術(shù)不僅是要做得好看，還要給予觀眾一種正確的知識(shí)引導(dǎo)。尤其是涉及到民族的、非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的東西更應(yīng)該尊重民族習(xí)俗，這是一個(gè)民族的特質(zhì)，雖然有時(shí)會(huì)與舞臺(tái)審美發(fā)生矛盾，但還是應(yīng)該更勇敢些，去堅(jiān)持本真。

　　廣州日?qǐng)?bào)：您對(duì)本屆群星獎(jiǎng)舞蹈類比賽有什么感受？

　　白淑湘：近兩年少數(shù)民族的舞蹈很多很豐富，漢族的民族民間舞卻很少。而在這屆群星獎(jiǎng)上，看到山西的秧歌、東北的高蹺、安徽的花燈……漢族的特色舞蹈非常多姿多彩，應(yīng)該繼續(xù)發(fā)展傳承下去。

　　商業(yè)化作品娛樂功能有些太過(guò)頭

　　廣州日?qǐng)?bào)：現(xiàn)在出現(xiàn)了許多區(qū)別于慣常宏大舞劇制作的現(xiàn)代舞形式，節(jié)目很短，演員很少，它也在表達(dá)一種思想，或融進(jìn)些許情節(jié)，但風(fēng)格與出現(xiàn)在藝術(shù)節(jié)上的舞劇迥異，您如何看？

　　白淑湘：對(duì)于這種強(qiáng)調(diào)個(gè)性肢體語(yǔ)言的現(xiàn)代舞，我們不應(yīng)該阻止或壓制它的創(chuàng)作。但我發(fā)現(xiàn)這其中有很多是想通過(guò)獨(dú)特的技巧或另類的表現(xiàn)形式來(lái)達(dá)到一種與眾不同的效果，他們認(rèn)為這是在表現(xiàn)他們內(nèi)心深處的某種感知，但卻讓很多觀眾看不懂，這就有問題。

　　無(wú)論搞什么花樣，關(guān)鍵是要讓觀眾認(rèn)可、喜歡，同時(shí)有一定啟迪作用。如果經(jīng)常出現(xiàn)讓觀眾看不懂的東西，那對(duì)我們舞蹈的發(fā)展肯定是有影響的。

　　廣州日?qǐng)?bào)：很多描述中國(guó)傳統(tǒng)和民族風(fēng)格的舞劇都對(duì)外宣稱他們?nèi)谌肓爽F(xiàn)代舞的表達(dá)方式，您對(duì)這種融合有何看法？

　　白淑湘：沒問題！西方現(xiàn)代舞的樣式、技巧、創(chuàng)作手法可以運(yùn)用到中國(guó)古典或民族題材的劇目中，但最終要實(shí)現(xiàn)的是“融合”，而不是“結(jié)合”。要融合得貼切、自然，為所表達(dá)的中國(guó)題材增色添彩。例如，貴州的《天蟬地儺》，雖然是很民族的作品，但男演員運(yùn)用了許多不符合中國(guó)古典舞和民族舞的動(dòng)作，肢體自由地大張大合，沒有什么規(guī)律，這種現(xiàn)代舞的表達(dá)方式很生動(dòng)貼切地展示了人物矛盾輾轉(zhuǎn)的內(nèi)心世界，“洋為中用”，這就是“融合”。

　　但有的劇目就是“結(jié)合”，比如《1699桃花扇》。這種用西洋和聲無(wú)伴奏的方式演出昆劇的確很新鮮，但后面的伴唱和前面的演出沒有融合到一起，不連貫、不貼合。那些合唱的人不像演員，還拿著歌單在臺(tái)上唱，太突兀了。如果穿上與演員同樣的古裝，作為背景出現(xiàn)在舞臺(tái)上帶有表演性質(zhì)的演唱，放下歌單，效果會(huì)好很多。所以，在藝術(shù)創(chuàng)作的路上，不要急功近利，急于求成。

　　廣州日?qǐng)?bào)：近幾年出現(xiàn)的實(shí)景舞臺(tái)藝術(shù)也吸引了一部分觀眾的關(guān)注，張藝謀、陳凱歌等非舞蹈界人士也介入舞蹈藝術(shù)的創(chuàng)作，很有市場(chǎng)，您怎么看？

　　白淑湘：舞蹈藝術(shù)有一部分是娛樂功能，但從商業(yè)化出發(fā)的作品往往娛樂功能過(guò)了頭。所謂“做過(guò)了頭”是說(shuō)藝術(shù)還沒有達(dá)到一定的深度和境界，就開始強(qiáng)調(diào)娛樂，這樣的娛樂只能流于表面。

　　白淑湘

　　中國(guó)著名芭蕾舞演員，中國(guó)文學(xué)藝術(shù)界聯(lián)合會(huì)副主席，中國(guó)舞蹈家協(xié)會(huì)主席。1939年生于湖南耒陽(yáng)。1958年，成功地扮演了《天鵝湖》中的白天鵝，成為新中國(guó)芭蕾舞臺(tái)上第一只翩然展翅的“白天鵝”。此后，她在中國(guó)芭蕾《紅色娘子軍》中，又成功地塑造了女主角吳瓊花的形象。在《海俠》、《吉賽爾》、《巴黎圣母院》、《巴赫奇薩拉依淚泉》和《希爾薇婭》等10多部古典芭蕾劇目中，她都曾擔(dān)任過(guò)主要角色。