11月3日和4日，臺灣著名舞蹈團體――云門舞集的經典舞劇《紅樓夢》，將作為上海國際藝術節參演劇目來到上海大劇院。這次上海之行將成為《紅樓夢》的封箱演出。誕生20余年，受到海內外高度評價，而演出卻不足百場的云門《紅樓夢》即將成為歷史。

近日，云門舞集的創建者，著名編舞家林懷民先生來到上海，本報記者對他進行專訪。

在采訪中，林懷民反復強調，云門舞集的《紅樓夢》不是一個故事，而是一個美學符號。他說人們對于改編自《紅樓夢》的影視劇總是有諸多不滿，“因為每個人都有他自己的大觀園”。云門舞集的《紅樓夢》展現給觀眾的不是落到實處的寶黛愛情故事，而只是以小說的提示作為起舞的出發點，用“園子里的年輕人”、“出了園子的年輕人”和穿著十二種顏色服裝的女子來作一個個的隱喻。然后，經歷春夏秋冬，在“大地白茫茫一片真干凈”的清明里結束全劇。舞蹈清于思而濁于敘事。

《外灘畫報》(以下簡稱“《外灘》”)：你曾說自己這一生做錯兩件事，一是用斯特拉文斯基的音樂編舞，二是接觸《紅樓夢》。

　林懷民：確實是如此。當我十幾歲的時候，就一直在看《紅樓夢》了，現在《紅樓夢》還放在我的枕邊，天天看，翻到哪里就看哪里，就像有些生意人總是翻看《孫子兵法》或者《胡雪巖全傳》，看來我這輩子都要與《紅樓夢》廝守了。

　《外灘》：在大陸紅學研究是綿延不斷的，你在編舞的同時，是否也會去借鑒他們的研究成果？

　林懷民：我沒有辦法接觸大陸的紅學研究，但只要有機會我就去傾聽。我絕對相信后40回不是曹先生所寫，但考證的事情我就不管了，我只接受《紅樓夢》帶給我的快樂。

　《外灘》：1983年云門舞集10周年，你為何選擇“紅樓夢”作為紀念劇目？

　林懷民：當時我年輕氣盛，總覺得自己能做些什么，于是就去挑戰《紅樓夢》。20年后回過來看，當時編得還不壞。為何那么受歡迎？我覺得主要在于大家都熟悉《紅樓夢》的故事，而舞蹈是用“思”的層面來呈現，舞蹈清于思而濁于敘事，成功之處也在于此。如果要看敘事，電視連續劇肯定比我的舞蹈說得更清楚。

　《外灘》：為何要在今年對這部經典作品“封箱”，在國外的經典劇目就算演出再龐大也最多是壓箱底，而不是封箱。你這是擺噱頭嗎？

林懷民：不是。封箱的主要原因是云門現在訓練的重心不在這里，《紅樓夢》需要的編制太大，我們舞蹈團現在20人左右就能演一個新作品，但《紅樓夢》遠遠不止。